L'enseignement supérieur

Duck Feeling

wonder-wombat a écrit:

Et encore une fois, ça n'empêche pas de rester curieux du reste. Et d'ailleurs, je pense que tu sous-estime pas mal la curiosité des gens. Parce que beaucoup de gens s'intéressent à l'actualité, beaucoup de gens s'intéressent à la culture et ce n'est peut-être pas celle que tu partage mais là on entre dans des jugements de valeur.

Non, non, je parlais bien de culture au sens large. Je parle tout le temps d'art mais c'est parce que c'est ce que je connais le mieux. En ce qui concerne l'intérêt des gens et leur curiosité, je n'en sais rien, je n'ai pas fait de statistiques. Je sais juste que, de mon point de vue, on pourrait faire mieux en terme d'ouverture et de réflexion et qu'il y a quand même un gros paquet de gens, qui ne sont pas spécialement à plaindre, qui n'ont que leur pouvoir d'achat à la bouche (c'est un exemple).

Bon c'est la crise, on vit dans une société capitaliste, okay, okay. Mais ça ne m'empêche pas de penser que la place pour l'ouverture et l'apprentissage de penser par soi-même est de moins en moins grande. La vie, ce n'est pas aussi un métier pour moi. Ça c'est une conséquence de notre société oserais-je dire.

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Quel mal y-a-t-il à vouloir relever le niveau général de l'humanité ?
- Antonius Moonen -

wonder-wombat

Duck Feeling a écrit:

wonder-wombat a écrit:

Et encore une fois, ça n'empêche pas de rester curieux du reste. Et d'ailleurs, je pense que tu sous-estime pas mal la curiosité des gens. Parce que beaucoup de gens s'intéressent à l'actualité, beaucoup de gens s'intéressent à la culture et ce n'est peut-être pas celle que tu partage mais là on entre dans des jugements de valeur.

Non, non, je parlais bien de culture au sens large. Je parle tout le temps d'art mais c'est parce que c'est ce que je connais le mieux. En ce qui concerne l'intérêt des gens et leur curiosité, je n'en sais rien, je n'ai pas fait de statistiques. Je sais juste que, de mon point de vue, on pourrait faire mieux en terme d'ouverture et de réflexion et qu'il y a quand même un gros paquet de gens, qui ne sont pas spécialement à plaindre, qui n'ont que leur pouvoir d'achat à la bouche (c'est un exemple).

Ben je reste convaincu que l'accès à la culture n'a jamais été aussi facile qu'aujourd'hui et que la population DANS SON ENSEMBLE n'a jamais été aussi cultivée. Alors certes c'est sans doute de la culture de masse, standardisée, de mauvaise qualité et c'est très regrettable.
N'empêche que les gens s'y intéressent, regarder le 20h ça reste une ouverture et ça prouve que les gens n'en n'ont pas rien à foutre de tout.

Le pouvoir d'achat, je vois pas bien le rapport...

duckfeeling a écrit:

Ça c'est une conséquence de notre société oserais-je dire.

Salopiaud tu as corrigé bien vite ! J'allais faire une blague sur le Partis des TRAVAILLEURS

On peut débattre de la place du travail dans la vie si tu veux, mais là ça dérive un max, les autres vont être perdus !

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Barnaboum · BFL Nombre de messages: 466 Age: 24 Date d'inscription: 18/04/2007

Vous gênez pas pour nous, faites comme si on était pas là.

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Duck Feeling

wonder-wombat a écrit:

Ben je reste convaincu que l'accès à la culture n'a jamais été aussi facile qu'aujourd'hui et que la population DANS SON ENSEMBLE n'a jamais été aussi cultivée. Alors certes c'est sans doute de la culture de masse, standardisée, de mauvaise qualité et c'est très regrettable.
N'empêche que les gens s'y intéressent, regarder le 20h ça reste une ouverture et ça prouve que les gens n'en n'ont pas rien à foutre de tout.

Mais je ne trouve pas vraiment que regarder le journal de 20h soit tellement une preuve d'ouverture culturelle. Le journal de 20h parle quand même surtout des misères du monde entre deux annonces du gouvernement. Alors d'accord il y a une curiosité politique et internationale, mais je trouve que la place pour la réflexion y est très faible. C'est surtout du sensationnalisme. Bien sûr c'est plus ou moins le cas selon les journaux de 20h aussi. C'est en cela que je parlais du pouvoir d'achat qui reste un sujet récurrent depuis plus d'un an maintenant. Beaucoup de gens en parlent et, pour moi, c'est un questionnement mercantile, triste et peu élevé. Je n'appelle pas ça de la culture, en tout cas pas avec la manière dont le sujet est abordé dans les médias et par beaucoup de gens. Enfin ce fameux journal de 20h, je trouve ça formidable que des gens le regardent avec curiosité et intérêt sur le monde. C'est juste que ça me paraît encore peu.

Sinon pour tout dire, je dis tout ça parce que je pense en fonction de ce que je vois. Et j'ai vraiment été déçu de voir que, même en musicologie ou en section artistique, tu trouves des gens bornés qui trouvent que la philosophie, c'est de l'enculage de mouche, que réfléchir et disserter sur l'histoire de l'art, ça ne fait pas de toi un musicien et que, pour ça, il vaut mieux travailler sa technique instrumentale. Alors que je pense tout l'inverse et qu'avec un discours pareil, pour moi, tu deviens un robot musical formaté. Tu travailles bien, tu as la technique, mais ça n'a aucun intérêt. Et je trouve que les gens sont formatés dans leurs idées et leur façon de penser.

Par contre j'ai extrapolé à partir de mon cas très spécifique évidemment et c'est mal. Mais comme c'est une sensation que j'ai de manière plus générale, je l'ai postée quand même.

Edit : en me relisant, je suis peut-être en train d'expliquer que le monde serait plus beau avec des milliards de Duck Feeling.

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wonder-wombat

Duck Feeling a écrit:

Edit : en me relisant, je suis peut-être en train d'expliquer que le monde serait plus beau avec des milliards de Duck Feeling.

C'est un peu ce que je veux dire oui, mais je ne t'accuse pas de vraiment penser ça.

A mon avis, les gens, et même des musiciens, ont le droit de ne pas s'intéresser à la philosophie. Et face à ça, le rôle du système éducatif est d'en proposer, éventuellement d'en rendre obligatoire une introduction, mais surement pas d'en imposer tout au long du cursus.
Parce que si l'on doit faire ça avec toutes les matières qui peuvent être utiles dans la vie, on ne s'en sort pas ! Ou bien on se retrouve avec une société où tout le monde en a plein le ciboulo mais où personne n'est foutu de construire une étagère...ça ne me semble pas souhaitable

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Duck Feeling

wonder-wombat a écrit:

A mon avis, les gens, et même des musiciens, ont le droit de ne pas s'intéresser à la philosophie.

Non ce n'est pas ce que je voulais dire. C'est plutôt que la technique pure et le savoir-faire ne remplaceront jamais une réflexion qui me paraît essentielle dans un domaine comme l'art.

Ensuite je voulais aussi dire que je trouve triste que ça n'intéresse pas plus de gens. Là ce n'est pas dans l'absolu mais juste par rapport à ce que je vois. J'ai des cours où tu as l'impression que le professeur et les étudiants parlent deux langues différentes : un bonhomme cultivé qui essaie de transmettre des idées profondes à des anti-intellectuels, vraiment. Je m'en fiche dans l'absolu, mais dans une section artistique, j'étais en droit d'en attendre un peu plus. Et pourquoi ils s'en fichent ? Parce qu'ils ne pensent qu'au diplôme, parce qu'ils ont cette peur insupportable de ne pas trouver de travail, parce qu'ils veulent juste gagner de l'argent et devenir propriétaire. Rentrer dans un moule qui n'est pas méprisable en tant que tel mais qui le devient quand il est la norme. Et, pour moi, ça rejoint cette idée qu'il faut bien apprendre un métier pour s'insérer dans la vie active. C'est une façon de penser qui est ce qu'elle est, mais c'est dommage que ce soit la norme. C'est pas enthousiasmant à mes yeux, c'est pas ça qui va me donner envie d'avancer.

Et je n'ai jamais dit que l'ouverture, la réflexion et l'instruction empêchait de savoir construire une étagère. Je n'oppose pas intellectuel et manuel, c'est idiot.

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lorie

wonder-wombat a écrit:

On peut débattre de la place du travail dans la vie si tu veux, mais là ça dérive un max, les autres vont être perdus !

Prends nous pour des truffes aussi.

Non mais.

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Chacal! · % Nombre de messages: 506 Date d'inscription: 14/03/2007

ahah je suis sûr que mon cv fait deux fois le sien en plus

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Duck Feeling

Il fait l'infini du mien en tout cas.

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wonder-wombat

Duck Feeling a écrit:

Ensuite je voulais aussi dire que je trouve triste que ça n'intéresse pas plus de gens. Là ce n'est pas dans l'absolu mais juste par rapport à ce que je vois. J'ai des cours où tu as l'impression que le professeur et les étudiants parlent deux langues différentes : un bonhomme cultivé qui essaie de transmettre des idées profondes à des anti-intellectuels, vraiment.

Moi aussi je trouve ça triste, mais ça reste leur droit de ne pas être intéressé (je ne parle pas de leur comportement en cours, ça ça tient du respect). Mais rappelle toi comme, à une certaine époque et peut-être par humour, tu pouvais dénigrer les cours de maths en disant que de toute façon ça ne te servirait pas (je n'ai peut-être pas les termes exacts, mais c'était de cette teneur)...

duckfeeling a écrit:

Et pourquoi ils s'en fichent ? Parce qu'ils ne pensent qu'au diplôme, parce qu'ils ont cette peur insupportable de ne pas trouver de travail, parce qu'ils veulent juste gagner de l'argent et devenir propriétaire. Rentrer dans un moule qui n'est pas méprisable en tant que tel mais qui le devient quand il est la norme.

Là on est d'accord...

duckfeeling a écrit:

Et, pour moi, ça rejoint cette idée qu'il faut bien apprendre un métier pour s'insérer dans la vie active. C'est une façon de penser qui est ce qu'elle est, mais c'est dommage que ce soit la norme. C'est pas enthousiasmant à mes yeux, c'est pas ça qui va me donner envie d'avancer.

...mais là plus. A mon sens, travailler ça peut aussi être autre chose que de gagner du fric. Avoir un métier, c'est avoir un rôle et participer à la construction de la société.
Donc je trouve qu'il y a aussi un peu d'égoïsme à dire que l'on ne souhaite que s'instruire, surtout quand ça s'ajoute (et c'est régulièrement le cas) à des vociférations concernant la difficulté à trouver un job.

Mais attention, je ne cautionne pas du tout les discours sur le "travailler plus" ou "ceux qui ne travaillent pas sont des feignants".
Simplement dans mon idée de la société idéale, tout le monde participe, et apprendre un savoir-faire, oui c'est important !

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wonder-wombat

Chacal! a écrit:

ahah je suis sûr que mon cv fait deux fois le sien en plus

Possible, à la fac (justement), on nous a dit que le CV ne devait pas dépasser un recto A4...du coup je suis obligé de mettre des trucs de côté

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Duck Feeling

wonder-wombat a écrit:

Duck Feeling a écrit:

Ensuite je voulais aussi dire que je trouve triste que ça n'intéresse pas plus de gens. Là ce n'est pas dans l'absolu mais juste par rapport à ce que je vois. J'ai des cours où tu as l'impression que le professeur et les étudiants parlent deux langues différentes : un bonhomme cultivé qui essaie de transmettre des idées profondes à des anti-intellectuels, vraiment.

Moi aussi je trouve ça triste, mais ça reste leur droit de ne pas être intéressé (je ne parle pas de leur comportement en cours, ça ça tient du respect). Mais rappelle toi comme, à une certaine époque et peut-être par humour, tu pouvais dénigrer les cours de maths en disant que de toute façon ça ne te servirait pas (je n'ai peut-être pas les termes exacts, mais c'était de cette teneur)...

Oui je suis bien d'accord et je l'ai toujours à l'esprit. Sauf que le cursus universitaire est censé être un choix conscient, encore plus après un ou deux ans. Ça ne m'avait pas dérangé plus que ça en première année d'ailleurs ! En parlant de ça, ça me fait penser à cette histoire d'orientation. Je crois qu'il faudrait sûrement mieux aiguiller les étudiants au lycée que de nécessairement appliquer une sélection aux facultés.

Wombat a écrit:

...mais là plus. A mon sens, travailler ça peut aussi être autre chose que de gagner du fric. Avoir un métier, c'est avoir un rôle et participer à la construction de la société.

Oh mais c'est aussi une question de vocabulaire. Je comprends bien ton avis mais la notion de travail et de métier n'est pas forcément un épanouissement en soi. Il peut l'être, de même que le simple savoir-faire, sans gagner de l'argent peut l'être aussi. Bref, je suis d'accord. C'est juste que par les temps qui courent, tu avoueras que le terme travail a une sacrée connotation paternaliste de droite.

Wombat a écrit:

Donc je trouve qu'il y a aussi un peu d'égoïsme à dire que l'on ne souhaite que s'instruire, surtout quand ça s'ajoute (et c'est régulièrement le cas) à des vociférations concernant la difficulté à trouver un job.

Je ne sais pas si tu penses à moi mais ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne souhaite pas que m'instruire et je ne le souhaite à personne. Au départ, je regrettais le fait que les gens ne soient pas plus curieux et ouverts. Je ne prône pas la culture et la réflexion en lieu et place du reste, mais simplement en plus parce que c'est d'apprendre et de réaliser qui tire vers le haut, pas le fait d'être embauché (là, je crois qu'on est d'accord, c'est une question de nuance), pour résumer, en gros.

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wonder-wombat

Duck Feeling a écrit:

C'est juste que par les temps qui courent, tu avoueras que le terme travail a une sacrée connotation paternaliste de droite.

Oui et c'est un peu dommage.
D'ailleurs, je pense qu'on devrait travailler BEAUCOUP moins !

Et je ne pensais pas à toi pour le reste, mais à d'autres réactions un peu simplistes que j'ai pu entendre.

Bref on finit par être d'accord, c'est un peu la magie du forum je trouve, la discussion dérive jusqu'à ce qu'on dise "ouais, là je suis d'accord" (sauf pour toi, Xiu, et la country). Ça n'arrive jamais dans la vraie vie !

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Duck Feeling

wonder-wombat a écrit:

Bref on finit par être d'accord, c'est un peu la magie du forum je trouve, la discussion dérive jusqu'à ce qu'on dise "ouais, là je suis d'accord" (sauf pour toi, Xiu, et la country). Ça n'arrive jamais dans la vraie vie !

Pauvre Xiu.

Et je crois que ça arrive dans la vraie vie. À mon avis ce qui joue le plus, c'est le fait d'être amis, pas vraiment le support de la discussion, si ? Bwof, je n'en sais rien.

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wonder-wombat

Duck Feeling a écrit:

À mon avis ce qui joue le plus, c'est le fait d'être amis, pas vraiment le support de la discussion, si ? Bwof, je n'en sais rien.

Oui ça joue parce qu'on essaye d'être conciliant quand même (il suffit de voir les débat interminables qu'il peut y avoir sur de plus grands forum).

Mais le support aussi à mon avis, parce que c'est propice, comme je disais, à faire dériver la discussion jusqu'à un point d'accord.

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